Perfektionismus

00:00:04: Willkommen bei Naschgefühl, dem Podcast über Ernährung und Psyche.

00:00:09: Aus der Praxis?

00:00:10: Ganz nah für dich!

00:00:12: Jenny und Lucy – zwei Ernährungstherapeutinnen im Gespräch.

00:00:16: Hallo!

00:00:17: Hallo Jenny wie war dein Wochenende?

00:00:19: Sehr umfangreich.

00:00:20: es ging von Festival über Familienfeier alles war dabei Und Deinz?

00:00:25: Auch gut.

00:00:25: was hast du aufm Festival gegessen?

00:00:29: Vegan Currywurst?

00:00:31: Und als wir nach Hause gegangen sind ein Döner Der war nicht gut, also eine Salatasche.

00:00:37: Weil da waren nur Rotkohl und Weißkohl drin und es war definitiv beides nicht mehr gut.

00:00:42: Es hat nicht gut geschmeckt, es hat nicht gerochen und ich hatte Bauchschmerzen.

00:00:46: Aber davon hast du nicht erbrochen?

00:00:47: Nee Kein Ja.

00:00:50: Ich finde auch immer krass was man bei Salataschen falsch machen kann.

00:00:55: Also

00:00:55: wenn man abgelaufenen Rotkuchen

00:00:57: hat... Genau!

00:00:58: Aber sonst, also es gibt auch andere Salatraschen die schmecken einfach für euch nach gar nichts.

00:01:04: Die Soße ist entscheidend.

00:01:06: Genau, die Soße und vielleicht so ein paar Details.

00:01:10: Das war wie in meinem Urlaub wo ich gesagt habe wenn man eine Wohnung untervermietet da muss man auf Details achten.

00:01:17: Ja.

00:01:17: Die, die auf Details achten, die ... ja, die können es.

00:01:21: Okay heute reden wir über Perfekt-Synismus.

00:01:24: Hast du auch mit

00:01:25: den Details?

00:01:28: Perfektsynismus!

00:01:29: Wir fangen jetzt mal im Übergewichtsbereich an.

00:01:31: was fällt dir dazu ein?

00:01:32: Was machst du da immer so?

00:01:33: Also was ich da als erstes erwähnen würde ist, dass die meisten Patientinnen, die bei mir sind mit Übergewicht super diszipliniert und super perfektionistisch sind.

00:01:43: In fast allen Lebensbereichen und damit natürlich extrem überfordert sind mit dem Leben und gefordert.

00:01:50: vom Leben darf man nicht unterschlagen das es auch tatsächlich so ist.

00:01:56: Da sind viele Aufgaben vorhanden.

00:01:57: Es ist einfach meistens viel zu viel für einen Menschen.

00:02:01: Und dann habe ich sozusagen ganz viele Supermenschen da sitzen, die unfassbar viel schaffen.

00:02:06: Aber es natürlich nicht schaffen dann noch auf die eigene Ernährung zu achten Dann noch zum Sport zu gehen weil die Kraft einfach nicht ausreicht Die gedankliche Kapazität nicht da ist und zu schauen uns überlegen was esse ich denn jetzt?

00:02:19: Oder regelmäßig zu essen.

00:02:21: dafür ist auch keine kapazität da gewesen.

00:02:23: das bedeutet wir landen im Übergewicht auch gerne mal durch den eigenen Perfektionismus.

00:02:30: Ja Und was hilft dann da?

00:02:33: Ach, kein Perfektionismus.

00:02:35: Nein!

00:02:37: Wie mach ich

00:02:38: das?

00:02:40: Ich hab ganz viele verschiedene Dinge die ich gerne mache womit ich anfange bei Menschen die noch sehr viel Körperhasse empfinden also die in den Spiegel gucken und sich eklig fühlen beispielsweise dass wir damit starten zu sagen okay mein linker Arm der mir zu dick ist Der ist, dass ich Verantwortung nicht abgeben kann.

00:03:02: Und mein rechter Arm, der mir zu dick ist... ...der ist, das ich immer wieder Hunger aushalte und nichts esse obwohl ich Hunger habe!

00:03:10: Und mein Dicker Bauch, der isst, dass Ich mir die Zeit nicht nehme meinen Körper auszutoben sondern stattdessen Keine Ahnung was.

00:03:19: Also dass man einmal die einzelnen Körperstellen, die einen stören, die man nicht mag, das man die mit denen nicht mit dem Körper verbindet?

00:03:26: Weil der Körper ist das nicht schuld!

00:03:28: Der macht alles möglich damit du lebst sondern mit den Eigenschaften verbindet, die dafür sorgen, dass mir dieses Körperteil nicht gefällt.

00:03:35: Super cool weil dann kann man es direkt wieder von außen sichtbarer machen was eigentlich dazu führt, dass dieses Körperteil vielleicht irgendwann zu dem wird was man selber möchte.

00:03:45: total.

00:03:47: Also das ist zum Beispiel eine Sache, dann sich das einzugestehen dass man im eigenen Tunnelblick ist.

00:03:53: Dass man die Messlatte so hoch hat, dass es gar nicht Menschen möglich ist sie immer zu treffen.

00:03:59: Das man da auch cool machen kann ist mit den eigenen Energieprozenten zu arbeiten, dass die man die ganz klar immer wieder visualisiert und einem klar wird ich habe nur hundert Prozent jeden Tag.

00:04:15: an manchen Tagen sind die hundert Prozent auch nur andere.

00:04:17: Achtzig Prozent, aber ich habe jeden Tag meine Hundert Prozent an Energie und wenn ich aber eine stressige Phase habe und ich hab jetzt eine Woche lang hundert-achtzig Prozent gegeben dann ist es klar dass ich danach nicht weiter wieder hundert prozent aus dem Nichts habe sondern ich bin im Minusbereich.

00:04:35: Ich muss jetzt erstmal aufholen!

00:04:36: Ich mache das ja immer ganz gerne mit so einer Flasche weil hier habe ich immer da das Flaschenspiel und dann zeig' ich auch mal welche.

00:04:44: Also welche Tätigkeit oder was im Leben fordert?

00:04:46: denn, wie viel Wasser?

00:04:49: Und was füllt deine Flasche und was lehrt deine Flaschen wieder.

00:04:53: Und wie können wir da wieder so ein bisschen Verhältnis reinbringen?

00:04:56: Ja

00:04:56: also dass man das immer mal wieder visualisiert und der Perfektionismus sorgt dir dafür, dass wir uns das nicht eingestehen und es gar keine Gedanken drüber machen sondern nur sauer auf uns ist sind, dass unsere Flashe leer ist!

00:05:08: Wie kann ich den jetzt leer

00:05:10: sein?!

00:05:10: Bei mir ist

00:05:12: er voll Sie läuft über.

00:05:15: Also da überhaupt mal hinzukommen, sich das einzugestehen, dass man auch nur ein Mensch ist und dass man nicht unendlich an Energie verfügt beziehungsweise natürlich – und da sind wir wieder beim Thema Essen wenn ich die ganze Zeit im Minusbereich bin mit meiner Energie in Energiemangel habe – Essen isst Energie!

00:05:36: Welcher andere Bereich fällt dir denn noch ein, also mir fällt jetzt zum Beispiel einen Perfektionismus auch im Bereich z.B von Neurodivergents jetzt wo man sich immens krasse Ansprüche an die Ernährung wie sie sein sollte stellt?

00:05:51: Das kann vom Veganismus ganz strikt sein über Kategorisierung von guten und schlechten Lebensmitteln.

00:05:58: Also ich esse gar kein Fast Food, gar keine Süßigkeiten Und es geht vielleicht dann schon so ein bisschen in die Orthorexie.

00:06:05: Ähm

00:06:06: ...

00:06:08: Anorexianervosa natürlich.

00:06:10: Was fällt dir noch ein?

00:06:12: Und wie anders würde man mit den Menschen dann arbeiten?

00:06:16: Ich weiß grad nicht, was du meinst!

00:06:18: Also die Frage...

00:06:20: Ja ich frag mich das ehrlicherweise gerade auch.

00:06:22: Würde man mit dem Menschen überhaupt anders arbeiten?

00:06:24: weil auch da könnte ich ja jetzt wieder einen Körperteil für nehmen.

00:06:28: Auch wenn sie jetzt kein Übergewicht hätten.

00:06:30: aber einen Körperteil oder genau nimmt einfach einen Körper Teil und nimmt einen Symptom oder eine... Ja, eine Sache die stört und betitelt das einfach wieder.

00:06:41: Jetzt beim Veganismus zum Beispiel eine Sache, die stört

00:06:46: meine brüchige Nägel.

00:06:48: Mangelernierung genau ja.

00:06:50: Brüchigenegel oder unflexible Versorgung außer Haus irgendwie sowas?

00:07:02: Oder bei der Orthorexie Ja, genau das Gleiche eigentlich.

00:07:06: Wie ich im Alltag oder welche Einbußen ich im alltag davon habe und dann auch in meinem Kopf.

00:07:12: Aber du wolltest ja auch noch die Eisenhower Matrix vorstellen.

00:07:15: Was ist denn das?

00:07:17: Das ist für die Menschen Und so war ich auch ganz ganz lange und bin es auch manchmal immer noch Die sich keine Tudulisten schreiben und dann ständig Im Perfektionismus alles durchgehend im Kopf haben was alles erledigt werden muss.

00:07:31: wenn nicht perfektionismus perfektionistisch bin, dann muss das natürlich auch alles von mir selber erledigt werden.

00:07:37: Weil sonst wird es ja nicht so gut erledigte und es muss alles auch sofort erledigen werden weil sonst könnte ich's ja vergessen.

00:07:44: Das sorgt aber dafür dass wir ständig alle Aufgaben die wir so haben im Leben Und das können ja auch Kleinigkeiten sein winzige Dinge ein anruf und dieser Anruf ist die ganze Zeit im Kopf und dem Kopf und den Kopf.

00:07:57: und da ist die Frage Ist der Anrufe überhaupt wichtig?

00:08:01: Ist der dringend?

00:08:02: Oder könnt ihr vielleicht sogar jemand anderes erledigen?

00:08:05: Und wenn ich mir die ganzen Fragen nicht stelle, sondern einfach nur immer wieder mein Gedanken Karussell habe mit Aufgaben.

00:08:11: Dann sorgt es dafür dass ich gar keine Kapazität frei habe für ausgewogen Essen.

00:08:18: Mein Körper bewegen und austoben.

00:08:20: Und deshalb gibt es die Eisenhower Matrix, die so ein bisschen... Wenn ich anfange mit To-do-Listen den Perfektionismus ein bisschen rausholen kann Weil wir haben einmal die Kategorie A-Aufgabe, das sind Aufgaben, die wichtig und dringend sind.

00:08:36: Heißt sie mache ich am besten jetzt sofort und selber?

00:08:39: Dann gibt es aber auch Aufgaben ,die wichtig sind, aber nicht dringends sind Und die einfach mal aufzuschreiben gegebenenfalls sogar zu terminieren sich im Kalender eintragen ok Steuererklärung Nicht jetzt sofort

00:08:55: machen.

00:08:55: Die Steuererklärung als Beispiel, das

00:08:57: kommt

00:08:58: immer an die Steuererklärung bei jedem!

00:09:00: Aber sie hat einfach nervt genau.

00:09:02: Genau.

00:09:02: aber das ist jetzt nichts Dringliches.

00:09:04: heißt ich mach mir einen Reminder in meinem Kalender für keine Ahnung wann.

00:09:08: da wird es dann dringlich dabei sich bescheid.

00:09:10: aber mein Kopf kann diese Aufgabe jetzt wirklich einmal löschen.

00:09:14: Die Aufgabe muss nicht mehr in meinen Kopf rumschwören.

00:09:16: Ich werde schon erinnert wenn es so weit ist und gut Und das kann man mit super, super vielen Dingen machen.

00:09:21: Die zwar wichtig sind aber nicht dringend damit man einfach noch mal mehr aus dem Kopf raus hat.

00:09:27: Dann gibt es die Dinge die Dringens sind Aber nicht so wichtig.

00:09:34: und da ist die Frage Kann ich die nicht sogar abgeben?

00:09:37: muss sich meine Kapazität dafür opfern?

00:09:40: Muss dass so perfekt sein wie Ich Das Machen Würde in meinem Kopf oder Kann Es Nicht auch Jemand anderes erledigen?

00:09:47: Das mussten wir zwar ja auch im Job lernen abzugeben.

00:09:50: Wir lernen es immer noch

00:09:52: und zu Hause bin ich immer eher die, die sage komm ich mach das aber mein Gegenüber möchte was sonst mehr machen weil ich's scheinbar nicht so gut mache.

00:10:03: Und da sind wir wieder bei Perfektionismus genau und da wirklich zu lernen Verantwortung auch abgeben zu können und zu überlegen wo liegt denn überhaupt meine Verantwortung in diesem ganzen Thema?

00:10:15: Egal, welche Aufgabe es ist.

00:10:17: Und die Dinge, die nicht wichtig und nicht dringend sind?

00:10:20: Muss ich die überhaupt

00:10:20: tun?!

00:10:21: Die können wir ignorieren oder eliminieren!

00:10:23: Ja.

00:10:23: Und

00:10:24: machst du dann mit deinen Patienten so wirklich eine Liste... ...und gehst das ein bisschen durch?

00:10:28: Wir gehen

00:10:29: durch was gerade im Kopf schwört.

00:10:31: Also alles was grade im Kopf ist, teilen wir einmal ein.. ..und reden auch darüber.

00:10:36: ist das jetzt grade meine perfektionistische Einteilung?

00:10:39: weil dann werden Aus Erfahrung die meisten Dinge eine Aufgabe sein.

00:10:45: Dann ist alles auf einmal eine Aufgabe und dann muss man darüber reden, okay kann es denn auch jemand anderes machen?

00:10:51: Ja aber... Dann wieder die Verantwortung checken!

00:10:54: Ist das denn wichtig dass es so perfekt ist?

00:10:57: Hab ich die Verantwortung für alles?

00:10:59: und auch bei der Dringlichkeit Wie dringlich ist es wirklich geht morgen die Welt unter?

00:11:05: Und was is das worst case scenario?

00:11:07: wenn ich's ein bisschen schiebe

00:11:08: Das habe ich manchmal bei Magersucht zum Beispiel, dass man da auch aufschreibt wenn dieses Over-Thinking anfängt.

00:11:16: Also der perfektionistische Druck dahinter das man auf schreibt was würde wirklich also gedanklich und was würde dann wirklich passieren?

00:11:25: aber es auch aufschreibt weil das ja das Wichtige ist Und dann einfach diesen Graubereich nochmal kennenlernen, dass es weder das eine noch das andere wahrscheinlich jemals sein wird.

00:11:35: Sondern irgendwas eigentlich so im Graubereich was man aber einfach nicht zulässt vom Gehirn.

00:11:40: Total!

00:11:41: Sehr spannend, ja danke für diese erste kleine... wie sollen wir's nennen?

00:11:47: Ist das ein Werkzeug oder ist das ein Tool in unserem Todenkörper?

00:11:55: Genau!

00:11:56: Also falls du das von dir selber kennst, dass deine Gedanken ganz viele To-doos immer wieder haben Die Kapazität fressen, dann probier's gerne mal aus heißt Eisenhower Matrix kann man googeln.

00:12:06: Genau

00:12:07: bis bald!

00:12:08: Wir hoffen die hat unsere heutige Folge gefallen und falls du nichts verpassen möchtest dann folg uns gerne hier oder auf TikTok und Instagram.